В качестве комментария хочу показать, как обсуждалась эта новость на сайте петербургского ТВ.
Автостоянки у дома Андрей Медведев 29.03.2007 12:04:35

Призываю общественность и СМИ обратить внимание на важную инициативу Губернатора Ленинградской области:
Автовладельцы, паркующие машины около своих домов, могут быть оштрафованы на 500 рублей – за нарушение правил пожарной безопасности. Областные власти объявили войну стоянкам, препятствующим проезду пожарных машин. Соответствующее распоряжение 14 марта подписал губернатор Ленобласти Валерий Сердюков.
Призываю Правительство и ЗАКС Санкт-Петербурга подготовить аналогичное распоряжение, т.к. в условиях плотной городской среды соблюдение мер пожарной безопасности крайне актуально.

--------------------------------------------------------------------------------

Автостоянки у дома Глеб 30.03.2007 16:10:20

Совет г-ну Медведеву: попробуйте самостоятельно организовать новую автостоянку в городе - вам многое в этой жизни станет ясно.

--------------------------------------------------------------------------------

Автостоянки у дома Анастасия 29.03.2007 18:25:18

Не ну призывать можно кого угодно и куда угодно. Чего уж Валентину Ивановну не попризывать ;) Только потом же самим придется расхлебывать!
Жилья не хватает? - нате вам уплотнительную застройку! а впридачу и рост цен на жилье (спасибо родной ВИМ!)
Хотели общественный транспорт? - и вот вам, пожалуйста, маршрутки кривокосые по странным ценам с невнятными водителями!
Дороги хотели? развязки? - получите КАД! а что не нравится, что вас из города в Колпино переселили? не нравится что развязки непонятные?? ну у вас и запросы, дорогие сограждане!! все ж для вас!!
Так же и с парковками будет, если наша м-м Губернатор возьмется за дело ;)

Не надо хотеть, не надо требовать - хуже будет, али вы еще не поняли?

--------------------------------------------------------------------------------

Автостоянки у дома AKS 29.03.2007 16:55:02

Андрей Медведев Ваши предлоджения кроме смеха уже ничего не вызывают. Предложения из времен тоталитаризма: запретить, снести, пересадить всех на общественный транспорт, может еще построить в колонну и дышать в затылок и т.д. Очень любите тупиковые ситуации? Так тупить у нас власть и без ваших советов может. Такое впечатление, что вы консультантом по безвыходным ситуациям у губернатора работаете.

--------------------------------------------------------------------------------

Автостоянки у дома Андрей Медведев 29.03.2007 17:39:22

AKS: Сожалею, что Вы так ограниченно воспринимаете то, что я пишу. Попробуйте перечитать мои сообщения второй раз (или даже третий), а главное не так предвзято, как Вы привыкли.
Шувалова Ольга: поясните мне, почему все население должно дотировать автомобилистов? Почему должны быть какие-то специальные "социальные" цены на парковку? Я могу понять "жилье по социальному найму", "социальные аптеки" и т.д., но автомобили?! Когда же люди поймут, что в цене автомобиля железо - это мизерная часть? Основное - это эксплуатация, которая сопровождается большим количеством негатива для окружающих.
Наталья: вот Вы так запросто пишите о расширении проезжей части в сторону дома. А попробуйте подумать о людях, живущих с этой стороны дома. Когда через открытую форточку воздух в спальне наполняется отравляющими веществами от прогреваемой "не бог весь какой машины". И запах ощущается, что однозначно указывает на превышение ПДК. Право на безопасную среду проживания - одно из первичных прав, не сопоставимое с правом оставлять один из видов собственности, эксплуатация которого сопровождается выбросами отравы, непременно у многоквартирного дома.
ВЫВОД
Автомобили должны размещаться только на специальных стоянках.
Строится они будут только после возникновения спроса на них.
Спрос возникнет только после того, как власть начнет следить за соблюдением прав граждан. А граждане требовать от власти соблюдения своих прав. Прав на безопасную среду.
На сообщения олегович, Скорая, Ольга Ю. не отвечаю по причине их бессодержательности.

--------------------------------------------------------------------------------

Автостоянки у дома Скорая 30.03.2007 17:05:48

Поясните, о каких дотациях для автовладельцев идет речь?

--------------------------------------------------------------------------------

Автостоянки у дома Наталья 29.03.2007 20:27:55

Знаете Андрей, бог с ними с машинами. Действительно я могу взять двоих детей на руки - и вперед! нафига мне машина. А муж оставит ползарплаты на общественном транспорте. А давайте уничтожим всех собак: они с...т на газонах, а у меня дети маленькие, и я хочу что бы они гуляли по чистым улицам, а еще собаки лают - лишают меня права на тишину. А заодно и детей запретим: они шумят, орут, и что самое страшное - плачут иногда по ночам. Соседи лишаются покоя. Ну там можно много еще чего запретить: людей, пахнущих не теми духами - они меня лишают права на чистый воздух. А так же не так одетых - они лишают меня права на эстетическое восприятие мира. А еще у меня фонарь уличный в окно ночью светит - я его грохну - хочу спать нормально, а вы ходите по темным улицам. Мое право на сон - священно.

--------------------------------------------------------------------------------

Автостоянки у дома Ольга 29.03.2007 19:03:55

А если следовать теме экологии, то от машин вреда не больше, чем от бесконечного сигаретного дыма от окружающих нас сограждан, и моющих средств, которые заполонили все прилавки в навязчивой форме и тоннами сливаются в канализацию со всех квартир любого уровня и материального достатка.

--------------------------------------------------------------------------------

Автостоянки у дома Шувалова Ольга 29.03.2007 18:42:53

1 000 р – это не социальная цена, это более-менее разумная цена.
Насчёт ВСЕГО населения... В нашем городе с каждым годом увеличивается число автолюбителей, так что, это, как Вы назвали, ВСЁ население – и есть ТЕ люди, которым нужны подобные автостоянки.

--------------------------------------------------------------------------------

Автостоянки у дома Андрей Медведев 30.03.2007 13:24:44

Шувалова Ольга 29.03.2007 18:42:53: Цену на стоянку должен устанавить рынок. Дискутировать о цене (1000 или больше) смысла не вижу, но подчеркну: НИКАКИХ дотаций на автостоянку быть не должно. Считать всех автомобилситов нуждающимися в соц поддержке было бы не правильным.
Наталья 29.03.2007 20:27:55: Классика нечистоплотной аргументации. Я разве писал, что "давайте уничтожим машины"? смысл моей аргументации можно свести к простой мысли. Автомобилизация должна быть без общественных дотаций. Экологические проблемы, захват пространства и прочие "прелести", сопровождающие автомобиль, должны компенсироваться автовладельцем.
Ольга 29.03.2007 19:03:55
Сожалею, что вынужден проводить ликбез. Автомобиль - основной загрязнитель среды в нашем городе. Его вклад в загрязнение атмосферы свыше 80 процентов!!! Проблема особенно остра потому, что источник загрязнения очень близко к дыхательным путям человека, особенно ребенка.
AKS 29.03.2007 18:24:28 Я уважаю Вашу позицию. Но к сожалению, она очень необъективна. Наличие автомобиля мешает Вам оценить масштаб проблем, вызванных неконтролируемой автомобилизацией. И как я понял, Ваша позиция состоит в том, что общество в еще большей степени должно дотировать автомобиль, в частности строительством мест для стоянки по нерыночным ценам. Я пишу о необходимости честных правил и рыночном подходе к вопросу стоянок.

--------------------------------------------------------------------------------

Автостоянки у дома Шувалова Ольга 30.03.2007 18:34:32

Андрей Медведев 30.03.2007 13:24:44

Ну о чём Вы говорите, что значит цену должен утсановить рынок? Рынок, искусственно раздувающий цены?
Проблема завышенных тарифов – одна из насущных проблем нашей повседневности, посмотрите, что творится на рынке жилья, какие раздутые цены на недвижимость, а монополисты ПТС, сколько судебных дел было по завышенными тарифами, и что?
Ни в коем случае нельзя доверяться рынку шарлатанов, а надо доверять населению, его чаяниям и проблемкам.
Я не могу с Вами согласиться, что обозначенная мною примерная цена за автостоянку является социальной, именно из-за завышенной цены для многих желающих не доступны многоярусные паркинги, и подземные, кстати, тоже, где место стоит в пределах однокомнатной квартиры.
Насчёт загрязнения и здоровья, я поддержу Ольгу, написавшую про сигаретный дым и чистящие средства, хотя бы в том варианте - * у кого, что болит*, можно ведь подать и идею о глобальном повышении цен на табачную продукцию, ибо если следовать Вашей логике, то, почему НЕ курящие должны дотировать армию курящих, которые здоровье наше подрывают ?

--------------------------------------------------------------------------------

Автостоянки у дома AKS 30.03.2007 15:41:41

Андрей Медведев, о какой дотации вы говорите, я не поняла. Если по какой-то причине человек не пользуется определенными вещами, это не дотация. У вас нет машины и вы считаете, что каким-то образом дотируете автомобилистов. Но, я например не пользуюсь, бесплатным лечением, обучением,бибилотекой, домо престарелых, пособиями из собеса, компенсациями на жилье, муниципальным жильем, общественным транспортом , и что я по вашему рассуждению я дотирую тех, кто этим всем пользуется. Простите, Ваш тезис о всеобщей дотации автомобилисто не выдерживает критики. Теперь посмотрим реально, на проблему парковки. Сносят гаражи и закрывают стоянки. У людей есть желание ставить в паркинг, гараж и на стоянку свой автомобиль. То есть спрос есть. Но где предложение? Оно само собой не появиться, а власть ничего не спешит для это сделать. Мы пытались честно решить проблему по нисходящей: боролись против сноса гаража - проиграли, пытались организовать строительство многоэтажного паркинга - отказали, пытались организовать гостевую стоянку - отказали. После сноса гаражей и ликвидации 2 автостоянок (в преспективе ликвидация еще 3-х) цены подскочили до 5000 рублей. Но мест нет. Очередь на одной 42, на другой 38. Естественно, после того как все снесли и закрыли, наши газоны заполнены машинами. Хотя раньше, до декабря 2006 года на газоны никто не ставил. Сейчас я даже не упрекну людей, что ставят машину на газон.
Я считаю, что может нормально соседствать газон и организованная стоянка (неважно в каком она виде- гараж, паркинг, открытая стоянка) для машин. Мне бы, в отличие от вас, хотелось бы компромисса.

--------------------------------------------------------------------------------

Автостоянки у дома Скорая 30.03.2007 15:22:25

Андрей, я еще раз задам вопрос, который вы упорно игнорируете: меня, как эколога, интересует цифра 80 в ваших аргументах. Где вы её взяли, поясните. А то у нас до сих пор выясняют основные факторы загрязнения, значения и их распределение, а вы ими так смело оперируете.

--------------------------------------------------------------------------------

Автостоянки у дома AKS 29.03.2007 18:24:28

Андрей Медведев , предвзятого отношения у меня нет, есть здравый смысл и комплексное видение проблемы, в отличие от вас.А самое главное у меня были реальные попытки решения проблемы - пробивка строительства многоэтажного паркинга. Кстати абсолютно безуспешная . Простите надоело бороться с ветрянными мельницами и идиотами во власти. Очень уж решения властей напоминают ваши рекомендации по борьбе с машинами. Самое главное начинание - все разрушить и снести все гаражи и стоянки. Запрет это изумительное решение проблемы. Главное запретить и штрафовать, штрафовать , а там все само собой разрешиться.
Вобщем-то дежа вю надоело. К сожалению у нас беседы о разном.

--------------------------------------------------------------------------------

Автостоянки у дома Пешеход 29.03.2007 14:50:35

Перекрёсток Дунайского пр. и ул.Купчинской: четыре шикарных кармана под парковку. Угадайте, стоят автомашины на тротуарах рядом с этими карманами? А про безопасность... Как бывший тушила могу сказать: никакие уговоры и объяснения не действуют. Только когда "жареный петух в попу клюнет" (т.е.. сам погорит).

--------------------------------------------------------------------------------

Автостоянки у дома VAL 29.03.2007 13:43:59

Вот правильно - многочисленные стоянки с разумной оплатой. А их-то создать и не получится при современной политике властей - все свободное пространство застроить жилыми домами. И получается, что на оставшихся местах цены очень высоки. Если бы было больше мест - цены были бы приемлемыми, и проблема не стояла бы так остро. Власти только усугубляют проблему вместо того чтобы решать ее. Жилой район требует современной инфраструктуры, а в нее входит и достаточное количество машино-мест. Плюс развитие общественного транспорта, и нормального, а не маршруток, как в Африке. Именно комплексный подход, а не тупой запрет на стоянку. Повторю - это тупиковый путь.

--------------------------------------------------------------------------------

Автостоянки у дома Наталья 29.03.2007 13:33:23

Я тут давно читаю посты Андрея про порядок во дворах. У нас есть машина, не бог весь какая, но она нам нужна, что бы с двумя детьми на дачу по выходным ездить (а не в метро, а потом на электричке). Дети малые, проблем много. Мужу машина нужна по работе (действительно нужна). Так вот дом у нас - хрущовка, квартир на 80. И перед домом - карман на 4 парковочных места. Раньше были недалеко от дома платные стоянки (мы туда честно ставили) - теперь там строят дома и стоянок больше нет. Так что нам делать? Народ ставит на газоны (это безобразие конечно - но я их понимаю). А вот если бы строители когда асфальтировали двор(года 4 назад), карман сделали чуть глубже на пару метров, машины бы ставили елочкой и помещалось бы машин 10. Но ведь думать вперед никто не хочет. Поэтому стыдно, но иногда приходится ставить машины на газон.

--------------------------------------------------------------------------------

Автостоянки у дома Шувалова Ольга 29.03.2007 13:23:56

Это всё понятно.
Но автостоянку не все могу осилить по материальной доступности. Отдавать по 2 000 – 3 000р в месяц для многих не по карману.
Для решения проблемы машин под окнами нужны многочисленные зоны для автостоянок и уменьшение арендной платы, хотя бы до 1 000р в месяц, и люди начнут ставить, самим ведь, в каком-то смысле, спокойней будет.

--------------------------------------------------------------------------------

Автостоянки у дома VAL 29.03.2007 12:40:23

Инициатива конечно правильная, только не с того конца начали. Следует начать с упорядочивания инфраструктуры парковок - сначала организовать места для стоянки, а потом уже штрафовать. А то под жилую застройку домами-монстрами земля выделяется, а под паркинги - нет. Если будет предложение, то можно и стимулировать спрос такими мерами. В условиях практически полного отсутствия предложения на организованную парковку - данная мера (штраф за стоянку у дома) может вызвать только социальный взрыв. И водителей можно будет понять, ведь ставить машины больше негде - даже за деньги. Нужен именно комплексный подход к решению проблемы. Просто штраф - не выход.

--------------------------------------------------------------------------------

Автостоянки у дома Андрей Медведев 29.03.2007 13:09:04

Все-таки, еще живы в нас советские привычки: сначала предложение, потом спрос. Помнится, в СССР даже планировали фасон женских трусов - и у всех женщин должен был быть спрос в соответствии с этим предложением.
VAL, ну как может появиться предложение, если нет спроса? Именно спрос и вызывает предложение. А в случае с автостоянками спроса нет, потому что в городе царит беззаконие: "ставлю машину, где хочу".
Понятно, что в один день все не делается. Но начинать надо. И именно с создания спроса.
В нормальном гражданском обществе социальный взрыв вызывает не симпатия к нарушителям, а нетерпимость к нарушению общей безопасности.

--------------------------------------------------------------------------------

Автостоянки у дома Ольга 29.03.2007 20:16:51

Спрос-то как раз есть, с чего Вы взяли, что его нет?

В моём микрорайоне, все автостоянки заняты, и уже нет возможности забронировать место, заняты плотно, это прекрасно видно. И, при такой вот востребованной автостоянки, по всей видимости именно её собираются ликвидировать и возвести банно-строительный комплекс. А для большей сотни машин путь - на газоны.

А Вы говорите спрос…

--------------------------------------------------------------------------------

Автостоянки у дома Скорая 29.03.2007 16:04:46

Идея вам на реализацию: наладить производство дамского белья потенциально модного фасона с рисунком с кратким изложением вашего "комплексного" подхода к решению проблем автотранспорта.
Мужчины оценят... наверное.

--------------------------------------------------------------------------------

Автостоянки у дома Ольга Ю. 29.03.2007 12:54:57

Андрей Медведев уже давно не с того конца начинает...

--------------------------------------------------------------------------------

Автостоянки у дома Надежда 29.03.2007 13:51:33

Никто не думает о пожарной безопасности и об экологии нашего города. Культура у многих водитей отсутствует! Даже там, где есть парковочные места, всеравно ставят на газоны! Какие-то меры принимать надо!

--------------------------------------------------------------------------------

Автостоянки у дома олегович 29.03.2007 13:29:58

Вот интересно где же он у него и какой же фасон?

--------------------------------------------------------------------------------

Автостоянки у дома Ольга Ю. 30.03.2007 13:20:01

Медведев А. - Вы глухи. Ну говорят же, что ХОТЕЛИ бы ставить на стоянки, только их закрывают. Исходя из ваших слов можно провести аналогию: перекрыть проспект, а людей посмевших пойти в обход (надо же пройти) штрафовать.
Все ваши слова не более чем демагогия.

--------------------------------------------------------------------------------

Автостоянки у дома Андрей Медведев 02.04.2007 12:40:13

Глеб 30.03.2007 16:10:20
Я в автостоянках не нуждаюсь.
AKS 30.03.2007 15:41:41
Да, Вы правы, когда говорите о дотациях на бесплтаное лечение, библиотеки и прочее. Но это социально значимые объекты жизни города, и они по определению нуждаются в дотациях. На фоне их недосатточного финансирования тем более возмутителен факт дотирования автомобилизма. Дотирования скрытого, т.к. выражается оно в отсутствии платы за многие услуги и в отсутствии компенсации вреда.
Я догадываюсь, почему "пытались организовать строительство многоэтажного паркинга - отказали, пытались организовать гостевую стоянку - отказали." Просто потому что Вы, вероятно, предлагали дать Вам землю под строительство бесплатно или на льготных условиях, в санитарной зоне доме или в сквере? Ну, закончился социализм.
Во многих местах я видел пустующие стоянки. Также в ночное время пустуют стоянки перед супермаркетами.
Если Вы называете компромиссом превращение двора многоквартирного дома, в котором мы живем, в самовольный вонючий гараж, то я против такого компромисса.
Ольга Ю. 30.03.2007 22:21:27
Когда нет аргументов, остается только попытаться оскорбить собеседника. Я Вам написал абсолютно здравую мысль. "Хотения" мало, нужен платежеспособный спрос. Есть платежеспособный спрос на квартиры - жилье строится. Будет платежеспособный спрос на парковку - будут строится паркинги.
Шувалова Ольга 30.03.2007 18:34:32
Не путайте монополии и свободную конкуренцию.
нельзя доверяться рынку шарлатанов, а надо доверять населению, его чаяниям и проблемкам. - Это Ленинские тезисы. Как показала наша собственная история, такой подход не работает. А работает свободный рынок при строгом законодательстве, в основе которого уважение к правам каждого человека.
почему НЕ курящие должны дотировать армию курящих, которые здоровье наше подрывают ? Действительно не должны. Но вред от пассивного курения (если в Вашей семье нет курильщиков) в сравнении с пассивным курением автомобильного выхлопа минимален. Исчезающе минимален.

--------------------------------------------------------------------------------

Автостоянки у дома Андрей Медведев 30.03.2007 14:59:25

Ольга Ю. 30.03.2007 13:20:01
Ольга, одного "хотения" мало. Автомобилист должен быть готов ОПЛАЧИВАТЬ стоянку по рыночной цене. У нас же привыкли считать, что 10 кв.метров территории и десятки куб метров отравленного воздуха в общем дворе - это подарок от благодарных жильцов счастливому автовладельцу.

--------------------------------------------------------------------------------

Автостоянки у дома Ольга Ю. 30.03.2007 22:21:27

Странно,Андей Вы вроде мужчина а логики у вас нет никакой. Ноль!
Так, что удачи в общественном транспорте!
Разговор за сием, считаю законченым.